德龄公主与外媒谈满清王朝内幕 慈禧太后最腐败

在北京,许多衙门的头头都是腐败的。最腐败的就是慈禧太后,那时她还活着――正像她做的那样,每个人都那样做。他们敲诈百姓。在中国,每一个官职都可以买卖――每一个官职――包括总督和道台。

图为慈禧太后(右)和女官德龄公主

德龄公主是满洲贵族裕庚之女,早年曾随父旅居欧洲多年,1903年回国后,入清官,为慈禧太后御前女官。因谙外语,常为慈禧介绍国外情况并陪同接见外使夫人,深得宠信。下面是她接受一家西方报纸采访的谈话内容。

满清王朝垮台的原因是什么?

说来话长,很久以前人们就希望清王朝垮台。当然,在北京,许多人什么也不知道。但是我们知道,我们家也知道。至少中日战争以后,我父亲就知道。他说:“不超过10到15年,中国就会爆发一场革命,这场革命将结束清王朝的统治。要是清*能立即进行改革的话,结局也许还行。否则,到那时,他们只好结束自己的统治。”那时清*还没想去改革,在许多事情上,我们尽我们最大的努力去改革朝廷。但是慈禧太后――那时她执政――很恨改革,她非常保守,只要她活着,她就不会去改革。我们希望,要是她死了,光绪皇帝能执政,他是希望改革的。但是我们知道他可能活不长,也许在太后死之前他就死掉了。那个朝廷的方方面面都是很神秘的,要花很长时间才能讲完。

多年以来中国一直是一个古老的、保守的国家,她坚持古老的制度。当然,老一代人喜欢这样,因为这对他们有利。只是到了今天,那些一直呆在国外并接受外国教育的青年人才向往西方的文明和*。如果他们没有看过任何好的东西,他们将不会知道世上还有这么好的东西。但是,他们已经看到美国人的生活是多么美好,而在他们自己的国家里,生活又是多么艰难。我不会因为他们发起了这场革命而责怪他们,我自己也会这样做的,我痛恨旧式的风俗习惯。而我们的家庭是最进步的家庭之一。事实上,我可能会说,在满人家庭中很少有像我们家这样的。

我的父亲想去改革,甚至在我只有4岁或5岁的时候,我就听到他谈论的改革话题。他首先让我们学习的就是英语。我们一直住在长江边上的沙市。后来住在汉口。他送我们到教会学校学习。所有的朋友都反对他这样做,说他太激进,希望他的孩子接受外国教育是想把国家出卖给外国人,那时人们叫他“叛逆者”。他很激进,这并没有使他有些许的犹豫,他想让我们学习我们就学了。

*是不公平的,只为它自己,没有好的大臣。在北京,许多衙门的头头都是腐败的。最腐败的就是慈禧太后,那时她还活着――正像她做的那样,每个人都那样做。他们敲诈百姓。在中国,每一个官职都可以买卖――每一个官职――包括总督和道台。事情就是这样。如果你是宰相,我拿许多钱给你想得到某个官职,你说“可以”,你拿走了我的钱;另外一个人也想得到那个官职,但是他给的少些,他就得不到那个官职。你既接受我的钱也接受他的钱。他们让正直的人没有官做,而把官职给了那些不正派的人,这就是革命的原因。革命者要求公平地对待每一个人,每一个人都应有机会或将有机会做官。但是,只要是满人统治,摄政王的统治――事实上除了那些付钱给满人的人,没有一个人有机会做官。

这些满人大臣和高官为什么如此无能?

满人不想学习,他们非常自负,没有头脑,他们认为他们要什么有什么,最初的满人不是这样的――大约80年前满人就退化了。在80年前,他们都很有才华,审判公平。现在的这些满人根本就不想去知道什么事情。他们非常自负,你无法和他们交谈。

在北京,许多衙门的头头都是腐败的。最腐败的就是慈禧太后,那时她还活着――正像她做的那样,每个人都那样做。他们敲诈百姓。在中国,每一个官职都可以买卖――每一个官职――包括总督和道台。

这些满人无能的主要根源是什么?――是不是在于他们的性格、教养或习惯?

教养?当然,每一个人都赞扬他们,你也看到了。他们想要的就是快乐,皇族中的青年子弟只考虑娱乐。摄政王不想学习,当他还是一个孩子时,他的兄弟们也不想学习,他的父亲曾为此常常发怒。但是,他的母亲站在他这一边,她送他去玩乐而不是去学习。当然,另一方面,摄政王自己也是一个意志薄弱的人,他根本没有个性。我是从个人的经历来说这些的,我曾多次和他谈过话。

在皇宫里,人们是如何把他们培养成人的?这种培养方式对他们有关*的看法产生了什么影响?

在中国,教育皇帝的方式根本就不对。已故的光绪皇帝就很值得称赞。皇帝是在非常排外的紫禁城里被抚养长大的,他根本不能看到任何受过(西式)教育的人。在那种培养方式中,皇帝也不可能有任何机会和有经验的人谈话,所以他不能做一个好的统治者。虽然,光绪皇帝也是以那样的方式被抚养成人的,但是他仍然有改革的思想,所以我认为他值得称赞。清朝的规矩很严厉,孩子们必须尊重父母的奴仆,小皇帝也必须对太监有礼貌,否则他们会向太后报告。那是很坏的习俗,如果用那种方式培养小皇帝,他将不会有大的作为。现在的皇太后是一位很仁慈的女性,当然,她接受过一点中国教育,几年前,要是能这样就好了。但是现在我们想要新的东西,不同的东西。再去拜读几千年前写的古籍是没有用的,我们现在想要的是一种新的文明。当然,那时清*闭关锁国,把所有的外国人都关在门外,以免他们骚扰我们。现在他们不能这样做了,我们必须拥有新的东西。

现在的皇太后是哪种类型的女性?

她是一位温和、文静、谦逊的人,有点冷漠。她非常清楚地知道她不能和她的婶母――也就是已故的慈禧太后――相比。

如果在立宪*或汉族人统治下小皇帝还在位的话,她可能会起什么作用?

要从个人的观点来谈这个问题,她情愿退下来,什么也不管。我在宫里的时候,一般情况下,事情发生后,我们总是问她的主张,可她总是说:“我什么也不想说,因为我认为这样做不正确。”“我没有能力告诉你们什么,也根本不能说出什么东西来。”她根本不想去控制*,这点我非常确信。她想要的仅仅是平安而已。事实上,她的一生受尽磨难,虽然她是老太后的侄女,但老太后用一种很刻薄的方式对待她。

她有实权吗?

没有,她也不想有。有一天,我们正在谈论各种事情,正在会见外使夫人的老太后却让她送一些点心给她们。那次会见结束后,我问她:要是太后死了,她到了太后的位子上以后,她愿意怎样做?她回答说:“这要看情况。如果我是中国皇后,我会做所有的事情;但是作为一个太后,我什么也不会去做的。”那就是说,如果她丈夫是皇帝她是皇后的话。“如果我有儿子,我更情愿依靠他。我没有儿子,如果情况准许的话,我会收养一个,然后就像皇太后和光绪皇帝那样。”